Skład rasowy, pomoc dla młodych GD/Impów

Chciałbym prosić kogoś obeznanego w tej grze jakich genków najlepiej byłoby mieć na taką rasówkę:

olb
robak
dżin
gnom
ludź
elf

6 gubów może będzie 7 jak wejdą plemiona :]
prosiłbym o konkretne propozycje
i z góry dziękuję :]

3 hob
2 kras
2 necro
2 elf
2 dzin
3 olb
1 gob
1 broug
1 ludz

troche zmienilem sklad moze ktos to skometowac ta rasowke ??

Aco tu można komentować jak połowa Twojej koalicji może mieć różne zastosowanie w zależności od generalicji ?
Oczekujesz, że ktoś zreferuje wszystkie możliwści ?
Bez generalicji nie ma to sensu.

tak staralem sie utworzyc koalke aby bylo duzo mozliwosc

ale komentarz cprosibym czy taka koalka moze byc moca

ps zaznaczm znowu ze top20 mi sie nie marzy

jesli chodz o klik (przypuszczam ze ktos by napisal ze zalezy od klku bo woiem ze to fakt) to na dobrym poziomie

Rico1987: Zalezy co chcesz grać. Jak masz słabszych klikaczy. to weź goblinów jako atak.Ogólnie wysztko musi współgrac. Wiec zastanow sie kto bedzie defem (co najmniej 5-6 potencjalnych), magiem (co najmniej 8 potencjalych żeby przeciwnik miał do rzucnia wiekszego brejka), musisz tez miec powera zlodziejskiego do czystki (1-3 hoby, 2-3 ludzi i 2-3 gnomy).

thx podobie planowalem

mac2k

proponuje Ci na każdym gubie z wyjątkiem OLBA następujący skład:

2x prof, 2x kupiec, 3 x naukowiec...

na olbie natomiast

2x prof, 3x kupiec i 3x naukowiec...

To najlepszy możliwy układ, no chyba, że będziesz chciał walczyć, ale walczyć z taką rasówką ???


A tak na poważnie, to faktycznie chyba wybrałeś nie najlepsze rasy, w przypadku koalicji w której jest tak mało księstw jak planowana przez Ciebie to przy księstwach o równej powierzchni cięzko będzie Ci postawić skuteczną obronę magiczną tym bardziej taką która będzie uwzględniała obrońców czy atakerów. W koalicji 17 gubowej jak się stawia np 4 magów to można dac 3 pakty krzyżowe między magami, Ty na tylu magach raczej grał nie będziesz... Prawdopodobnie na 2 i to pewnie zdejmowanych w 1 przeliczenie kiedy przeciwnik ma jeszcze dużo zapasów i starczy mu surowców na skuteczne przełamanie magiczne. Co za tym idzie powienieneś dobrać rasy, które atakują i bronią w ciągu całej wojny pomimo braku obrony magicznej takie rasy to przede wszystkim: kraś i gobos... Bardzo wartościowy tez mogł by się okazac nekromanta, którym można spokojnie 1 dnia rzucić sporo czarów i przejsc na wojsko, na wojsku natomiast można nim oszczędzać tury - oszczędzisz do 49 to przestawiasz go na magię, trochę poczarujesz zejdą Ci tury to znowu go na wojsko by zbierał...

This post has been edited by Elynsynos on Dec 7 2007, 2:57:04

3xdzin
1xkras
1xnekro
3xolb
2xhob
1xgob
4xrobak
2xgnom

co o tym myslicie czy nie lepiej zamiast 2 robali 2 ludzi?

ares220: 3 dzinow w koalicji to zdecydowanie za dużo... bo głównie magię będziesz opierać na nich... bo w niczym innym dzin nie jest dobry, tyle co czasem z zaskoczenia moze wejsc na obronę... moze zamiast 3ciego dzina dac 1 kras ? ew gnom ? do poprawy obrony ?

a moze elf mag/def

3 dżiny są spoko dobry sim, a jak trzeba to pójdzie na defa, nie traci tyle wojska przez magię

Był plan moderacji całego topiku Składu Rasowego. Jednakże wydaje się to niemal niewykonalne, 3 tys. postów, z czego zdecydowana większość to bez sensowny spam.
Jednak są też wartościowe, bardzo wartościowe posty w tym temacie, więc warto jednak zostawić całość, choćby dla wglądu, dla bardziej dociekliwych i dla potomnych...

Dochodzimy do punktu, w którym wypada nadać nowy rytm i świeżość tak bardzo popularnego tematu, jakim niewątpliwie jest Skład Rasowy. Postaram się rozpocząć nową dyskusję na temat rasówek, podkreślając wszelkie aspekty, jakie wpadną mi do głowy przy wybieraniu rasówki.

Osoby aktywnie uczestniczące w dyskusji bardzo bym prosił i rzeczowe posty i o nie produkowanie bezsensownego spamu!

Postarajcie się popatrzeć oczami osób, które dopiero zaczynają przygodę z RD, chcieliby otrzymać jakaś poradę odnoście doboru ras do koalicji i dochodzą do tematu Skład Rasowy, w którym znajduje się pod 3 tys. postów, z przeraźliwą ilością spamu.
Zacznijmy zatem od nowa, uwzględniając wszelkie zmiany jakie z ery na erę się pojawiają.

Przed rozpoczęciem dyskusji dodam na koniec, że podawanie rasówek bez generalicji, bądź chodź zarysu tej generalicji mija się z celem. Większość z Was dochodzi do wniosku, że generalicji się nie podaje, bo zdradzamy swoje tajemnice już na starcie - racja! Nikt nie oczekuje, że w trakcie ery będziecie rozkładać swoją koalicję na pierwiastki dając siebie na talerzu przeciwnikowi. Ale można prowadzić dyskusję na przykładzie wymyślonych składów rasowych, pomagając przy tym młodym graczom wyciągnąć pewne wnioski i obserwację z tych dyskusji.

Zacznijmy zatem od rzeczowej dyskusji na temat składu rasowego.
Podstawowym krokiem jest zapoznanie się z MANUALEM bądź przynajmniej z jego częścią Przegląd ras.

Kolejnym krokiem jest segregacja Ras, ze względu na pełnione przez nie funkcję. W świecie RD mamy zarówno rasy specjalizujące się w danej dziedzinie walki (np. Olbrzym jako wojak lub Dżin jako mag) jak również rasy uniwersalne (np. Br-oug czy Ludzik).

Podstawowy podział Ras ze względu na pełnione funkcję:
1. Magowie
2. Złodzieje:
a) obrońca złodzieiski
b) ataker złodziejski
3. Wojskowi:
a) obrońcy
b) atakerzy

Przed jakim kolwiek wyborem należy szczegółowo zapoznać się z wszystkimi rasami obecnie dostępnymi w Red Dragonie. Mamy ich 10:
LUDZIE, GNOMY, ELFY, HOBBICI, KRASNOLUDY, DŻINY, GOBLINY, NEKROMANCI, BR-OUGOWIE, OLBRZYMY,
w niedalekiej przyszłości pojawią się Plemiona Feniksa.

Wracając do segregacji Ras ze względu na pełnione funkcję możemy dokonać następującej klasyfikacji:

1. Magowie:
- Dżiny
- Br-ougowie
- Elfy
- Nekromanci
- Gnomy
- Ludzie

2. Złodzieje:
a) obrońcy złodziejscy:
- Ludzie
- Gnomy
- Hobbici
- Br-ougowie
- Gobliny

b) atakerzy złodziejscy:
- Hobbici
- Ludzie
- Gnomy
- Br-ougowie

3. Wojskowi:
a) obrońcy:
- Krasnoludy
- Elfy
- Olbrzymy
- Gnomy
- Hobbici
- Br-ougowie

b) atakerzy:
- Olbrzymy
- Gobliny
- Nekromanci
- Br-ougowie
- Ludzie
- Gnomy
- Klrasnoludy
- Elfy

Oczywiście powyżej przedstawiona klasyfikacja ma tylko i wyłącznie charakter umowny i nie wyklucza innego podziału. Przykładowo Krasnolud może być magiem lub złodziejem, jednak z perspektywy innych ras wypada na tych pozycjach fatalnie.

Kolejnym krokiem jest zaplanowanie o jaką rasówkę nam chodzi?
Czy ma być to uniwersalne zastawienie, które co prawda w poszczególnych dziedzinach nie będzie najmocniejsze, jednakże pozwala na rotację funkcji gubów na wojnie, jak również wprowadza efekt zaskoczenia, czy jednak decydujemy się na rasy wyspecjalizowane w swojej dziedzinie uzyskując maksymalny siłę w tych dziedzinach tracąc jednocześnie na zaskoczeniu przeciwnika pełnionymi funkcjami.

Oczywiście uwzględniając skład rasowy nie możemy zapomnieć o Generalicji na poszczególnych gubach, jako, że w praktyce głównie generalicja decyduje w większej mierze o roli pełnionej przez danego guba.

Przykładowo decydujemy się na koalicję uniwersalną:

6 x Br-oug
6 x Gnom
5 x Ludzie

Teoretycznie każdy niemal gub może pełnić jaką tylko zechcemy funkcję. Jednak trzeba założyć jaka ma być generalicją.

Jeśli ustawimy:

3 x Br-oug, 3 x Gnom, 2 x Ludzie z generalicją
3 magów, 1 naukowiec, 1 profesor, 1 obrońca, 1 złodziej

3 x Broug, 3 x Gnom, 3 x Ludzie z generalicją
2 złodziei, 2 strategów, 1 profesor, 1 naukowiec, 1 obrońca

Uzyskujemy potencjalnie

8 magów (3 Br-ougi, 3 Gnomy i 2 Ludzi)
12 obrońców ( wszystkie Gnomy i Br-ougi)
17 złodziei (wszystkie guby)
12 atakerów ( ludzie i Br-ougi)

Jest to pewien przykład, ma ilustrować podział na rolę poszczególnych gubów jak również fakt, że przed wojną przeciwnik będzie miał nie lada problem z rozszyfrowaniem pełnionych przez nasze guby role na wojnie.

Podając drugi przykład, skrojny do pierwszego:

4 x Dżin
4 x Krasnolud
4 x Gobliny
4 x Hobbit
1 x Ludzik

Mamy 4 najlepszych magów (Dżiny), 4 rewelacyjnych obrońców (krasnoludy), 4 rewelacyjnych atekerów (Gobliny) 4 rewelacyjnych złodziei (Hobbicie) i jednego ludzia wielofunkcyjnego.
Teoretycznie mamy bardzo silną rasówkę, bez wad ani kulejącej nogi, jednak czegoś brakuje, czego ? Efektu zaskoczenia! Jest on niezmiernie ważny, przeciwnik widząc taką rasówkę ma jak na dłoni naszą koalicję, dokładnie widząc co dany gub będzie robił, przez co, mimo, że mamy bardzo silną rasówkę, w efekcie jesteśmy na minus w stosunku do naszego przeciwnika.

Zaleca się zatem wyważenie składu rasowego. Warto mieć kilka gubów wyspecjalizowanych w swojej koalicji, jak również kilka gubów uniwersalnych.
Zaletą takiej rasówki jest fakt, że guby wyspecjalizowane utrzymują nam dużą siłę w swojej dziedzinie a guby uniwersalne dodają efekt zaskoczenia swoją rolą na wojnie, jak również możliwość zmiany roli na wojnie.

Dla przykładu rasówka wypośrodkowana:

2 x Dżin (3mag, 1 naukowiec, 1 profesor, 1 obrońca)
2 x Elf (3mag, 1 naukowiec, 1 profesor, 1 obrońca)
2 x Olbrzym (2 mag, 1 naukowiec, 1 profesor, 1 kupiec, 1 obrońca, 2 strateg)
2 x Gnom (2 mag, 1 naukowiec, 1 profesor, 1 obrońca, 2 złodziei)
2 x Hobbit (3 złodziei, 1 profesor, 1 naukowiec, 1 obrońca, 1 strateg)
2 x Goblin ( 1 kupiec, 1 naukowiec, 1 profesor, 1 obrońca, 1 złodziei, 2 strategów)
2 x Ludzie (3 złodziei, 1 profesor, 1 naukowiec, 1 obrońca, 1 strateg)
3 x Br-oug (2 mag, 1 naukowiec, 1 profesor, 1 obrońca, 2 złodziei)

Dzięki temu mamy potencjalnie:

9 magów (dżiny, elfy, gnomy i br-ougi)
11 obrońców (elfy, gnomy, olbrzymy, hobbici i br-ougowie)
9 atakerów (olbrzymy, gobliny, ludzie, br-ougowie)
9 złodziei (ludzie, hobbicie, gnomy, br-ougowie, gobliny)

Teraz waro zwrócić uwagę na fakt, że gnomy, br-ougowie, i ludzie, to rasy uniwersalne. W tym zestawieniu to 7 gubów, czyli połowa koalicji stanowi dla przeciwnika zagadkę, jaką funkcję będą pełnić.
Oczywiście inne rasy też mogą zaskoczyć, hobbit może być obrońcą nie tylko złodziejem, olbrzym może zarówno bronić jak i atakować itp.. , ale te 3 rasy (ludzie, gnomy i br-ougowie) są powszechnie uważane za uniwersalne jako, że na każdej pozycji sprawują się co najmniej dobrze.

Trochę przydługawe to wyszło, ale mam nadzieje, że ktoś z tego skorzysta i owe wypociny będą komuś przydatne. Ponadto zachęcam wszystkich do czynnej i rzeczowej dyskusji.

Bardzo rzeczowy i przydatny opis Biger. W zupełności się zgadzam że najoptymalniejszą (bo Reddragon to gra wymagająca przecież samych optymalizacji) rasówką jest połączenie gubów uniwersalnych i wyspecjalizowanych. Czy uważasz za konieczne utrzymywanie naukowców na prawie każdym gubie? U mnie atakerzy mają po 2 kupców zamiast tego. Naukowcy są raczej na gubach magicznych, prawda?

Chciałem poruszyć wątek olbrzymów. Gdy przeglądałem ostatnio skład rasowy topowych koalicji tej ery rzucił mi się w oczy tej rasy. Prawie wszędzie są po 3 olby. Czy jest to naprawdę takie dobre rozwiązanie? Wymaga przecież silnej obrony złodziejskiej. Musimy więc albo ograniczyć zagrania złodziejskie, albo poświęcić 1 guba więcej na def. Olbrzym jest przecież tylko mocnym przełamaczem wojskowym. Ogromna siłka z 1szego przeliczenia szybko spada, skuteczne refy wymagają dużej ilości tur i w 2-3 przeliczeniu olbrzym-ataker zrównuje sie z goblinem, a bronić złodziejsko nadal go musimy. Ja jestem za utrzymywaniem tylko 1 lub 2 olbów w 17-gubówce.

Prośba do adminów: Czy nie dałoby się jakoś zrobić nowego wątku od posta bigera? Stare posty wrzucić do archiwum, czy coś. Liczne zmiany w mechanice gry zmieniły tendencje rasowe i biger podał najaktualniejsze info, a za niedługo jego post trafi w sam środek wielkiego morza wiadomości...

Muhah- co do olbów, ich ilosc wynikała z osłabienia krasia. Co do refowania ich- zalezy od klikacza. Ja wiem ze 2-3przeliczenia to dla mnie maks. Widzialem jednak olby jechane przez wroga ktore nawet 5dni przetrzymaly i dopiero wtedy zaczely tracic.

Co do rasówki prosilbym o komentarz:

koalicje 7gubowe:
2robaki- 3m1z 1p 1n 1d/ 2m 1z 1p 1n 1d 1str
1gnom- 2m 1z 1p 1n 1d 1 str
1ludz 1m 2z 1p 1n 1d 1str
1hobb-zlo z 1 strategiem
1elf- def/mag
1nekr/docelowo feniks-2m 1z 1p 1n 1d


2robaki- 3m 2z 1p 1n/3m1z 1p 1n 1d
2nekr-3m 1p 1n 1d 1str
2elfy-def/mag
1hobb-zlo+1str


koalicja 17gubowe:

3goby-2z 1p 1n 1d i chyba 2 str
3nekry-3m1z 1p 1n 1d
3robaki-2m 1z 1p 1n 1d i jeszcze 1genek
2feniksy-2m 2z 1p 1n 1d
4elfy-3m 1z 1p 1n 1d
1olb-2m 1k 1p 1n 1d 2str
1hobb-zlodziej


4feniksy
4robaki
4gnomy
4ludzie
1hobb-zlo
feniksy,robaki,gnomy i ludzie maja 2m 1p 1n 1d
brakujace genki 2 genki ustalaja pozycje guba
za bardzo nie wiem jak zrobic aby bylo to optymalne


3 rasowki zostały zrobione z zalozeniem dolaczenia do gry feniksow- z faktu ze beda pozniej niz poczatek ery bylby zastapione nekrem lub/i gobem

Lockie: 8 strategow do 17 gubowki to nie za malo? Nie stawiasz na silna obrone wiec musisz wysylac wiecej atakow niz przeciwnik a przy tak malej ilosci strategow moze byc o to ciezko, atak zlodziejski przy tylko 1 gubie z generalicja typowo zlodziejska tez moze byc za slaby, moim zdaniem za bardzo stawiasz na magie w tej rasowce