RedDragon Forum

Forum Rules Zasady działu
Podstawowa: "Nowy pomysł - nowy topic", olanie jej spowoduje zmarnowanie propozycji (przejdzie niezauważona, zostanie skasowana, etc...).



Pages: (4) [1] 2 3 ... Last » ( Go to first unread post ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> [nowa ekonomia] Czarna magia i wymazywanie, wyłożone prosto i w całości
MieszaU
Written: Mar 14 2013, 19:21:00
Quote Post
Ogr



Group: Developerzy
Posts: 16443
Serwer PL: klikacz w Administrators
Serwer CZ: Imperator Mariboru






Przedstawiamy nowe zasady czarnej magii i wymazywania wyjaśnione od zera, w całości i mam nadzieję prosto i zrozumiale.
Liczymy na uwagi i pytania.

Co chcemy osiągnąć:
  • Chcemy ten fragment gry uwspółcześnić i uczynić bardziej intuicyjnym. Dlatego pozbawiamy go elementów całkowicie zbędnych, jak wyświetlanie jakiejś durnej siły, a dodajemy wyświetlanie potrzebnych elementów, np. informacji ile czar jeszcze potrwa. Jednocześnie wymazywanie staje się bardziej oczywiste co do tego co robi i ile to kosztuje.

  • Chcemy poprawić grywalność tego fragmentu gry. Dotychczas polegał tylko na `dostań skądś kasę i wymazuj do zera`, czarna magia znikała najdalej w 5 turze, tak automatycznie, że domagaliście się możliwości zaznaczania wielu czarów do wymazania na raz. Teraz będzie tu o coś chodzić. Po pierwsze będzie więcej opcji, osłabianie czaru będzie powodować, że pojedyncze wymazywania i decyzje mają znaczenie. Ponadto nawet na małych księstwach nie da się wymazać czarów co do sztuki w piątej turze, trzeba będzie 2-3 osłabione zostawić sobie aż do 6-7 tury.

  • Chcemy wyjść naprzeciw Waszym narzekaniom, że dla doświadczonych graczy klik jest za łatwy. Już na księstwach 70K trzeba będzie wybrać co zmazywać a co osłabiać, ostatnie sztuki czarnej magii do zera będzie zmazywało się dopiero w 9-10 turze.

  • Chcemy tak bardzo jak to możliwe nie naruszyć obecnej warstwy taktycznej, która chyba wszyscy uznajemy za bardzo dobrą.


I
Opuści nas jeden z czarów: Pech lub Zły Humor, w zależności od innych zmian, jeszcze nie jest to ostatecznie postanowione.
Słabość przestanie być czarem długoterminowym. Będzie obniżać obronę na przeliczeniu, a na koniec przeliczenia znikać.
Zostanie sześć sztuk.

II
Czarna magia będzie wyświetlana za pomocą dwóch wartości: 1) efektu, 2) tur pozostałych do wygaśnięcia. Nie będzie wyświetlana liczbowo nikomu niepotrzebna siła. Wartość efektu nie będzie zależna od siły czaru, jego początkowa wartość będzie zawsze dla każdego czaru taka sama.

III
Rzucona na księstwa CM na koniec przeliczenia będzie przekalkulowywana z siły na tury (potem zapominamy o sile). Pełne zasady są tutaj. W skrócie, jeden czar z pełnej siły (około 100% wyświetlane) będzie dawał około 6-7 tur. Na dużych księstwach nieco dłużej, z niepełnej siły nieco mniej. Zależność nie jest liniowa! Każde podwojenie siły (np. rzucenie 2x zamiast 1x) będzie dodawać jedną turę, naturalnie więc osłabienie siły o połowę (np. rzucanie z 50% siły) będzie odejmować jedną turę.

Dodatkowo, za każdy czar CM jakiego księstwo nie dostanie, wszystkie pozostałe dostaną +1 turę. Pozwala to rzucać CM selektywnie, mamy na dzieję, że najdalej za 3 ery ktoś uzna, że warto ;] Może szybciej, biorąc pod uwagę, że niektóre rasy / role mogłyby olewać wymazywanie niektórych czarów i wobec limitu wychodzić na tym dość dobrze.

IV
Każde wymazanie będzie skracać działanie czaru o jedną turę. Będzie kosztować około 3x tyle co obecnie.
Dodatkowo każde wymazanie będzie osłabiać efekt czaru o 20%. W ten sposób 3 wymazania osłabiają go o mniej więcej połowę (np. Lunatykowanie z -50% na -25%).

V
Wymazywanie będzie mieć limit 4 sztuk na turę. Połowa nieużytych wymazań, będzie przenosić się na kolejną turę (kwestia zaokrągleń jest jeszcze rozważana).
Magowie będą zwiększać limit wymazań na turę, dla wystawki na 100% siły magów będzie on osiągał 20. Wymazywanie nie będzie poza tym powiązane z magami - nie będzie wpływu na siłę, szybkość, koszt, etc…

VI
Wymazania będą zawsze udane. Wiemy, że niektórzy lubią ten dreszczyk emocji wyjdzie/nie wyjdzie, ale nie współgrałoby to z systemem limitów.

VII
Czarna magia pozostawiona na dzień następny w największym uproszczeniu będzie podnosić czas tego co zostanie rzucone o jedną turę. Będzie to niezależne od liczby tur pozostawionych.
Dokładnie będzie to tak: sprawdzamy czy wczoraj czy dziś było więcej tur, następnie jeżeli tego drugiego dnia liczba tur była większa od zera, zwiększamy to o jeden.

This post has been edited by MieszaU on Mar 14 2013, 19:21:47


--------------------
Cały czas staram się podnosić jakość swoich wypowiedzi, tak by nikomu nie wadziły. Jeżeli mimo to poczułeś się tą wypowiedzią obrażony lub urażony, proszę przeczytaj ją jeszcze raz i poszukaj czy obrażająca interpretacja jest jedyną możliwą. Jeżeli tak to proszę daj mi znać na PM co jest w niej nie tak.
Add to friends list
PM
Top
Wechuś
Written: Mar 14 2013, 19:29:20
Quote Post
Paladyn



Group: Użytkownicy
Posts: 729
Serwer PL: Boardwalk Empire
Serwer CZ: nie gram






Jakieś zmiany z wpływem CM na pustkowia?
Co z kosztem budowy speca na nowej ekonomii?


--------------------
[size=1]Armia Polska, Bello E Eterno(top1), Katedra, Przyczny Klęski, Impos Animi, Gwaed Ffionau, Beleriand, PRLowska Dobranocka, Środki Czyszczące, Panzer Divison, The Poseners,Reservoir Dogs, Eleasis, Faceci w Galotach, Age Team Tej, Age Team.,Xak Tsaroth, Age Team, Reservoir Dogs, SimerLAND is back,Straż Miejska Ankh-M, Drużyna Peruna[/size]
Add to friends list
PMEmail PosterGadu-Gadu
Top
Medros
Written: Mar 14 2013, 19:34:00
Quote Post
Strażnik Nocny



Group: Użytkownicy
Posts: 68
Serwer PL: Strooan Foalley, soczyscie krwista koalka
Serwer CZ: dawno temu i nie prawda :-D






Zapowiada się ciekawa zmiana.

Pozwolę sobie zauważyć 3 rzeczy.

1) Mając do wyboru pech i zły humor - usunąłbym jednak pech, zły humor ma duży wpływ na wzrost popki i jako taki moim zdaniem jest przydatniejszy, niż pech - aczkolwiek to moja subiektywna opinia.
2) Co z limitem wymazywań na gubach niemagicznych nie posiadających magów (jak np pf) czy dalej pozostaje sztuk 4??
3) Z całym szacunkiem - mam osobistą prośbę MieszaU, używaj zamienników słowa intuicyjne bo znowu się malkontenci do niego przyczepią jak rzep do psiego ogona jak przy nowej ekonomii.
Add to friends list
PMEmail Poster
Top
wisnia
Written: Mar 14 2013, 19:38:53
Quote Post
Saper



Group: Użytkownicy
Posts: 569
Serwer PL: Rabbits
Serwer CZ: Boje sie wampirow






Co z efektem dla czarów nie siłowych (pech/zh)?


--------------------
Add to friends list
PMEmail PosterUsers WebsiteGadu-Gadu
Top
Arafenion
Written: Mar 14 2013, 19:43:20
Quote Post
Ogr



Group: Użytkownicy
Posts: 1836
Serwer PL: Starvald Demelain, Najlepsza koalicja
Serwer CZ: Dzięki, że mogłem z wami grać...






Czy cena wymazania na robakach x4,5 nie będzie zbyt wysoka gdy ten będzie stał na zło/ataku bez magicznych??


I w ogóle uważam, że zwiększanie kosztu wymazania, a na dodatek wydłużenie utrzymywania się CM to z kolei krok w złą stronę, z klikania tych pierwszych 5 tur zrobi się męczący koszmarek dry.gif

This post has been edited by Arafenion on Mar 14 2013, 19:50:04


--------------------
No wealth, no ruin, no silver, no gold
Nothing satisfies me but your soul
Add to friends list
PMEmail PosterGadu-Gadu
Top
wisnia
Written: Mar 14 2013, 19:47:01
Quote Post
Saper



Group: Użytkownicy
Posts: 569
Serwer PL: Rabbits
Serwer CZ: Boje sie wampirow






I czemu likwidować pech/zh? Nie można połączyć jak było np. z kastracją?

This post has been edited by wisnia on Mar 14 2013, 19:47:22


--------------------
Add to friends list
PMEmail PosterUsers WebsiteGadu-Gadu
Top
Chudy96
Written: Mar 14 2013, 19:47:27
Quote Post
Łucznik



Group: Użytkownicy
Posts: 83
Serwer PL: ?
Serwer CZ:






Cały czas chyba chcieliście wprowadzić ułatwienia dla nowych graczy itp, a teraz utrudnienie z cm. Troche bez sensu czyli jak wejda na mnie na magicznych tylko lunatyki i mam 30-40% zapasow to i tak olbem bede to musial sciagac min 5 tur?
a klik wcale nie bedzie trudniejszy po prostu kliknie sie jeszcze 2 razy w koleczko.


--------------------
Kiedyś;Nieśmiertelni Żniwiarze, Krwawy Kult Żubra, Fire pact, Altin Urda, Assassins of Hell, Blue, Układ pokarmowy, Karsomir, Pociąg do...
Chinatown, Lucifer Friends, Mouline Rogue, Full Metal Jacket, Przystanek Woodstock. BUSHIDO WARRIORS


CHINATOWN PSO :D
Add to friends list
PMEmail PosterGadu-Gadu
Top
wisnia
Written: Mar 14 2013, 19:51:59
Quote Post
Saper



Group: Użytkownicy
Posts: 569
Serwer PL: Rabbits
Serwer CZ: Boje sie wampirow






Chudy: tyle, że w drugiej turze Lunatyk będzie miał efekt 8.38%. W trzeciej 3.43%, itd.
I praktycznie w 4 turze zniknie (przy założeniu, że dostałeś mniej niż 32x czar).

This post has been edited by wisnia on Mar 14 2013, 20:12:32


--------------------
Add to friends list
PMEmail PosterUsers WebsiteGadu-Gadu
Top
MieszaU
Written: Mar 15 2013, 10:09:46
Quote Post
Ogr



Group: Developerzy
Posts: 16443
Serwer PL: klikacz w Administrators
Serwer CZ: Imperator Mariboru






Wechuś: Pracujemy nad ucywilizowaniem działania Pustkowi jako całości. Ja osobiście nie jestem przekonany czy aby na pewno potrzebujemy osobnej mechaniki pustkowi, czy nie lepiej utrudnienia dużych gubów zamknąć w istniejących mechanikach. To raczej temat na osobną dyskusję.
Koszt budowy speca pozostaje bez zmian (dla kompletu CM będzie więc o jeden czar niższy).

Medros: Rasy niemagiczne nie mogą zwiększać limitu przez zatrudnienie magów. Mogą zbierać niewykorzystany limit z poprzednich tur.

Wiśnia: Pech lub Zły Humor pozostający w grze prawdopodobnie musi dostać określony efekt siłowy. Tak we wzorach ten efekt de facto zawsze był, tylko był stały.
Ich efekty w ramach likwidacji zapewne gdzieś się znajdą, to jednak temat na osobną dyskusję.

Araf: Koszt wymazania nie zwiększa się. Jedno wymazanie kosztuje ~3x tyle, ale też działa jak trzy. Nie widzimy dlaczego akurat dla robaka ten brak zmiany miałby spowodować, że cena będzie za wysoka.
Dopiero na większych księstwach będzie można (bo nie ma obowiązku!) wydać na wymazywanie nieco więcej.

Chudy: Przy każdej poprzedniej zmianie wyzywaliście nas, że upraszczamy i ogamizujemy. Czas jak się wydaje pokazuje, że wcale tak nie jest, ale mniejsza.
Podkreślmy ułatwianie nie jest naszym celem, raczej odkomplikowanie, unowocześnienie, umożliwienie zrozumienia tego.
Teraz jak staramy się nieco rebalansować klik, i zaspokoić Wasze potrzeby wyzwań w kliku to też źle?
No dobra, na razie potraktuję wypowiedź Chudego jako jednostkową, nie będącą opinią szerszej grupy.

Żeby mając zapasy jeden otrzymany czar trzeba było ściągać min. 5 tur to trzeba by go dostać na 20 tur. Pięć tur będzie bonusu za jeden czar, 15 musiało by być z siły rzucenia, a więc przy gubach około 70K musiałbyś ich dostać osiem, przy mniejszych nawet więcej.
Z drugiej strony widzę, że umyka Wam jak będzie działać osłabianie efektu, choć jest to ta sama zależność co w paru miejscach w RD obecnie. Zamieszczam na wszelki wypadek tabelkę:

1 80,0%
2 64,0%
3 51,2%
4 41,0% <- 1 tura mazania
5 32,8%
6 26,2%
7 21,0%
8 16,8% <-2 tury mazania
9 13,4%
10 10,7%
11 8,6%
12 6,9% <-3 tury mazania

Wracając więc do mało realnego przykładu: otrzymany jeden czar na 20 tur. Tak, nie da się go zmazać do zera aż do piątej turze. Z drugiej strony, już w pierwszej turze, gdy masz wyszkolenie ludzi zero, zmniejszasz jego efekt do 41%, lunatyki dawałyby -20,5% zamiast -50%.

Mam nadzieję, że trochę wyjaśniłem.
Nadal czekamy na uwagi, pytania, wnioski.


--------------------
Cały czas staram się podnosić jakość swoich wypowiedzi, tak by nikomu nie wadziły. Jeżeli mimo to poczułeś się tą wypowiedzią obrażony lub urażony, proszę przeczytaj ją jeszcze raz i poszukaj czy obrażająca interpretacja jest jedyną możliwą. Jeżeli tak to proszę daj mi znać na PM co jest w niej nie tak.
Add to friends list
PM
Top
Wechuś
Written: Mar 15 2013, 10:46:24
Quote Post
Paladyn



Group: Użytkownicy
Posts: 729
Serwer PL: Boardwalk Empire
Serwer CZ: nie gram






Czyli jeżeli dobrze zrozumiałem, to:
-budynek poza 1 i 2 rzędem będzie kosztował PZ+złoto już jak będą 2 czary CM na księstwie
-CM będzie trzymać na gubie dlużej, ze zwzględu na limit wymazywań

Czy nie doprowadzi to do tego, że rozpoczęcie stawiania specy będzie opóźnione, co wydłuży refa? Czy może coś źle zrozumiałem/źle sobie to wyobrażam?


--------------------
[size=1]Armia Polska, Bello E Eterno(top1), Katedra, Przyczny Klęski, Impos Animi, Gwaed Ffionau, Beleriand, PRLowska Dobranocka, Środki Czyszczące, Panzer Divison, The Poseners,Reservoir Dogs, Eleasis, Faceci w Galotach, Age Team Tej, Age Team.,Xak Tsaroth, Age Team, Reservoir Dogs, SimerLAND is back,Straż Miejska Ankh-M, Drużyna Peruna[/size]
Add to friends list
PMEmail PosterGadu-Gadu
Top
wisnia
Written: Mar 15 2013, 11:01:37
Quote Post
Saper



Group: Użytkownicy
Posts: 569
Serwer PL: Rabbits
Serwer CZ: Boje sie wampirow






Czy ja dobrze rozumiem, że pow. guba obczarowanego nie ma żadnego znaczenia na ilość tur do końca czaru?


--------------------
Add to friends list
PMEmail PosterUsers WebsiteGadu-Gadu
Top
Gerard
Written: Mar 15 2013, 11:16:59
Quote Post
Leśna zjawa



Group: Użytkownicy
Posts: 910
Serwer PL:
Serwer CZ:






wisnia

Dobrze rozumiesz tongue.gif
Wpływ ma jedynie siła czaru. Najciekawsze jest to że będzie działać podobnie jak obecnie. Na gubach większych CM utrzymuje się obecnie dłużej niż na mniejszych. CM sama z siebie schodziła wolniej. Nikt się nad tym nie zastanawiał, ale tak jest.
Zmiana która wchodzi nie zmienia tej zasady. Większe księstwo będzie mieć trudniej.
A ciekawe w tym będzie to że ty jako GDM będziesz wiedział z jaka siła masz rzucić CM aby utrzymała się na księstwie X tur.

Add to friends list
PMEmail Poster
Top
Zyraf
Written: Mar 15 2013, 14:51:26
Quote Post
Ter-Aark



Group: Użytkownicy
Posts: 344
Serwer PL:
Serwer CZ:






Kiedy wejdą testy w SG?

Bo te wasze wywody brzmią ciekawie ale ja muszę pomacać i dotknąć bo w teorii to średnio temat łapie dry.gif
Add to friends list
PMEmail PosterGadu-Gadu
Top
wisnia
Written: Mar 15 2013, 15:25:48
Quote Post
Saper



Group: Użytkownicy
Posts: 569
Serwer PL: Rabbits
Serwer CZ: Boje sie wampirow






Zyraf: w skrócie: pierwszego dnia ostatni czar znika około 23 tury z niemagicznego.


--------------------
Add to friends list
PMEmail PosterUsers WebsiteGadu-Gadu
Top
Arandor
Written: Mar 15 2013, 16:13:57
Quote Post
Ogr



Group: Developerzy
Posts: 2461
Serwer PL:
Serwer CZ:






wisnia: nie przesadzaj, bo jeszcze ktoś uwierzy wink.gif
Jeżeli chcemy, żeby czar utrzymywał się 10 tur dłużej niż 1x rzucony to trzeba go rzucić ponad 1000 razy wink.gif


--------------------
Obecnie: HU GDW; ChT (tylko klikam)
Kiedyś: Otbol: GDW/GDZ; KP: GDW/GDZ; Nemezis GDW;
SilverMoon: imp/GDW/GDM/GDZ
AoH [GDM/GDZ]; ChT [GDZ]; AA [zGDZ]
Add to friends list
PMEmail PosterGadu-Gadu
Top

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

Topic OptionsPages: (4) [1] 2 3 ... Last » Reply to this topicStart new topicStart Poll